С толкача автомобиль опасно

Vectra Club Russia

Чем опасно заводить двигатель с толкача или буксира?

Чем опасно заводить двигатель с толкача или буксира?

Сообщение diagnost » 11 янв 2012 20:34

Недавно мы тут этот вопрос затронули немного, но причины, почему нежелательно заводить двигатель таким способом не прозвучали. Вот попалось случайно в интернете. Тут правда о дизеле речь, но не думаю, что и бензиновый двигатель чем-то отличается. Я с этой информацией полностью согласен, а остальным самим решать для себя, делать или нет:

При попытке завести дизель «с толкача» крутящий момент от ведущих колес передается через трансмиссию на коленвал.
При неправильно подобранной передаче и скорости в момент запуска угловое ускорение вращаемого маховика может оказаться заметно выше, чем при запуске дизеля стартером.
Из-за этого на привод газораспределительного механизма (ГРМ) передаются очень большие нагрузки, которых часто оказывается достаточно для того, чтобы повредить его.

В ГРМ с ременным приводом возможно «проскальзывание» ремня на шкиве вследствие сминания (срезания) нескольких зубьев, а также его обрыв. Если в газораспределительном механизме установлена металлическая цепь, она частично растягивается.
В ГРМ с шестеренчатым приводом возможно «срезание» шпонок шестерен, повреждение зубьев и т. д.

Во всех случаях нарушается правильное взаимное расположение элементов ГРМ и цилиндро-поршневой группы, из-за чего поршни могут «достать» до клапанов, которые при этом повреждаются. Могут также лопнуть коромысла и даже повредиться головка блока цилиндров.

Вот почему дизель следует заводить только стартером, но никак не «с толкача». При регулярном «оживлении» мотора таким способом может потребоваться дорогостоящий ремонт.

Следует отметить, что зимой запуск холодного дизеля затруднен еще и из-за повышенной вязкости масла, применения не соответствующего сезону «летнего» дизтоплива, а также в случае неисправности свечей накала.
Если необходимость запуска «с толкача» все же возникла, его следует осуществлять только на повышенных передачах – 4-й или 3-й (следует выбирать на 1 ступень выше, чем при обычной езде с данной скоростью). Это несколько уменьшит ударные нагрузки на детали

Источник статьи: http://www.vectra-club.ru/forum/viewtopic.php?t=149633

Как завести автомобиль с толкача или буксира

Иногда внезапно разрядившийся аккумулятор или проблемы со стартером могут превратить движимое имущество в недвижимое: автомобиль не заводится. Самый очевидный выход в этой ситуации – попытаться завести его «с толкача» при помощи мускульной силы или же с помощью буксировки другой машиной. Процедура эта простая, но редко встречающаяся, так что даже водитель с некоторым опытом иногда может допустить ошибку, а уж новичок и подавно. Давайте вспомним правильную последовательность действий для такого пуска и укажем на простые, но полезные нюансы.

Сразу оговоримся: метод запуска мотора с толкача или буксира пригоден только для машин с механической (вернее, ручной) коробкой передач. Для автомобилей с автоматом процедура неприемлема: для нормальной работы классической гидротрансформаторной АКП нужно давление масла, которого не будет без работающего мотора.

Если вести речь об автоматических трансмиссиях, то с оговорками методика приемлема разве что для роботизированных коробок с одним сцеплением: они фактически представляют собой обычную механику с автоматизированным управлением приводами сцепления и механизма выбора передач. Так что некоторые производители даже допускают для таких коробок возможность запуска с буксировки. Однако в целом две педали в салоне – повод искать другой аккумулятор для запуска или эвакуатор для доставки машины в сервис.

Еще одно условие касается состояния и наличия аккумулятора, а также общей механической исправности автомобиля. Машину без аккумулятора завести не выйдет (оставим за бортом рассуждения о старых дизелях с механическим ТНВД) – это правило понятное. Но и глубоко разряженный аккумулятор, скорее всего, не даст возможности запустить мотор. Аккумулятор должен иметь остатки заряда: пусть его тока и не хватит для работы стартера, но питать бортовую электронику, свечи зажигания, бензонасос и прочее он будет способен. Ну а сам автомобиль, включая двигатель, должен быть механически исправен: попытки завести заклинивший мотор или толкать заднеприводную машину без кардана ни к чему не приведут.

Пытаясь завести машину с толкача, лучше понимать базовую суть этой процедуры. В нормальных условиях мотор запускается стартером: тот через маховик раскручивает коленчатый вал мотора, приводя в движение поршни, и параллельно с этим начинают работать системы подачи топлива и зажигания. Но если аккумулятор или стартер не в порядке, коленвал при повороте ключа в салоне крутить некому. В этом случае запуск с толкача позволяет коленвалу получить «помощь извне»: обычно мотор через трансмиссию передает мощность на колеса, а в нашем случае – наоборот, коленвал через трансмиссию будет раскручиваться от крутящихся колес.

В целом принцип запуска двигателя не зависит от того, будете ли вы двигать неисправную машину другой машиной или руками – отличаются лишь сопутствующие нюансы. Но прицепить ее тросом к другой машине все же проще – давайте начнем с этого варианта.

Если вы пытаетесь завести старую машину с карбюратором и механическим бензонасосом, перед запуском стоит подкачать топливо в систему рычажком на бензонасосе. Это рекомендуемая, но не обязательная процедура, ну а на «инжекторных» машинах такой необходимости вовсе нет. Для запуска по возможности выберите ровный и прямой участок дороги: помните, что на незаведенном автомобиле не работают усилители руля и тормозов. Заранее договоритесь с водителем буксира об условных сигналах для начала движения, остановки и так далее. Условьтесь, что сигналы о начале движения и остановке будет подавать водитель буксируемой машины – во-первых, у него до запуска двигателя нет все тех же усилителей руля и тормозов, а во-вторых, только он понимает, запустился ли мотор. Затем можно прицепить неисправную машину тросом к буксиру и садиться за руль.

Перед тем как начать буксировку, надо обязательно включить зажигание, выключить стояночный тормоз (ручник), а затем выжать сцепление и включить повышенную передачу – обычно третью или четвертую. После этого можно начинать движение. Разогнавшись до 20-30 км/ч, нужно плавно, но быстро отпустить сцепление и следить за моментом запуска мотора, после которого стоит нажать на газ. Услышав, что мотор запустился, можно убедиться в стабильности его работы, выключив передачу и несколько раз нажав на газ – тахометр и слух подскажут, отзывается ли двигатель на педаль. Поняв, что мотор работает, можно подавать буксиру сигнал об остановке.

Помните, что после запуска стоит дать мотору поработать на холостых, а также не глушить его до места назначения. Ведь для следующего пуска нужно будет либо найти и устранить причину проблем с запуском, либо снова искать буксир.

Общий принцип здесь тот же: садимся за руль, включаем зажигание и подаем сигнал о старте помощникам, толкающим машину. Нюансы касаются организации: например, стоит заранее попросить помогающих найти крепкие точки опоры на кузове, чтобы не тратиться помимо нового аккумулятора еще и на удаление вмятин. Люди не смогут разогнать машину до 25-30 км/ч, так что оптимальной передачей для запуска мотора будет третья (хотя при неудаче можно попробовать и четвертую, и вторую). Толкать машину лучше по прямой: сдвинуть с места автомобиль с повернутыми колесами гораздо сложнее. Ну а если на местности есть уклон, лучше при необходимости развернуть машину для движения вперед по склону: во-первых, задняя передача плохо подходит по передаточному отношению, а во-вторых, толкать автомобиль задом банально опасно.

Ключевые указания, описанные выше, справедливы для ситуации, когда автомобиль заглох прямо во время движения – например, из-за проблем с холостым ходом при переключении передач. На ходу лучше не пытаться поворачивать ключ в зажигании (в самом неудачном случае это может вызвать блокировку руля при маневрировании), да и необходимости ждать полной остановки для перезапуска мотора тоже нет. Можно попытаться перезапустить мотор на ходу, включив третью или четвертую передачу и отпустив сцепление – так же, будто вы движетесь за буксиром.

Источник статьи: http://www.kolesa.ru/article/kak-zavesti-avtomobil-s-tolkacha-ili-buksira

«Не заводи машину с толкача, а то порвется ремень ГРМ и забьется катализатор» – это правда?

Сел аккумулятор. Провода кидать не охота, зато можно позвать пару крепких парней, которые помогут запустить с толкача. Но в интернете пишут, что запускать с толкача машины даже на механике не нужно: вроде какой-то ремень ГРМ может порваться или забиться катализатор.

Примерно такие мысли возникают у некоторых водителей, когда они сталкиваются с проблемой севшего аккумулятора. Запускать с толкача или нет: вот в чем вопрос? Начать стоит с того, что нужно достать мануал к своему автомобилю и почитать раздел «Катализатор», а не слушать разных ребят из интернета.

Логично, что если в машине катализатора нет, то и выйти из строя он не может. Так что если идет речь о том, запускать «копейку» (не БМВ) с толкача или нет, то сомнения по поводу катализатора можно отставить в сторону: нет катализатора — нет проблем.

Если экологический класс машины ЕВРО 3 и выше, то катализатор там есть, и следовательно действовать нужно с оглядкой на него. Машины с катализатором лучше действительно с толкача не запускать, особенно часто. От однократного пуска, скорее всего, ничего не произойдет, но вот за десяток-другой повторений вполне можно кат прикончить.

При попытке завести машину с толкача в трубу улетает несгоревшее топливо, которое потом оседает и на нейтрализаторе. Когда машина все-таки заведется, катализатор нагреется до определенной температуры, как правило в районе 600 градусов. Далее идет детонация топлива и разрушение сот катализатора.

Ну, а потом идет его замена, что стоит дорого и в нашей стране делается крайне редко, либо в руки берется ломик и кат просто пробивается. По той же причине не рекомендуется долго крутить стартером, если машина не заводится. В принципе, от одного раза вряд ли нейтрализатор выйдет из строя, но на современных авто злоупотреблять пуском с толкача тоже не стоит.

Теперь разберемся с ремнем ГРМ. Говорят, что в момент, когда двигатель заводится, от ударной нагрузки ремень может перескочить или вовсе порваться, что на 90% двигателей чревато встречей клапанов с поршнями. Здесь действует принцип «сдуру можно не только ремень ГРМ порвать».

Конечно, если ремень уже дышал на ладан, а при заводе с толкача машину разогнать километров эдак до пятидесяти, а потом попытаться воткнуть первую передачу, то шанс порвать его есть. Но при такой «экстремальной» заводке в зоне риска не только ГРМ, но и коробка, да и вообще жизнь водителя, поэтому человек в здравом уме вряд ли будет заводить авто именно так.

Но если ремень в нормальном рабочем состоянии, а при заводе с толкача вы включаете, скажем, третью передачу, то никакой ударной нагрузки не будет.

Если все сделать грамотно, то риск, что ремень перескочит и подружит поршни и клапана, стремится к нулю. Так что если уж из-за чего-то и стоит переживать при таком пуске, так о состоянии нейтрализатора, но никак не о ремне ГРМ.

А что думаете вы? Влияют ли такие пуски на ГРМ и катализатор?

Кстати, «Владимирский тяжеловоз» теперь еще и на YouTube. Полный обзор на Ниссан Террано уже там. Заходите посмотреть сюда

Источник статьи: http://zen.yandex.ru/media/vladimirskiy_tyazhelovoz/ne-zavodi-mashinu-s-tolkacha-a-to-porvetsia-remen-grm-i-zabetsia-katalizator—eto-pravda-5ea3d7c031870262df867e57

Вот почему заводить инжекторные авто с «толкача» категорически нельзя

Опытные автомобилисты знают несколько способов, как можно запустить двигатель на автомобиле с севшим аккумулятором. Классический способ — использовать специальные повода для «прикуривания», которые подключаются к машине-донору с работающей батареей. Но когда таких проводов нет, то авто можно оживить и при помощи буксира, или как ещё говорят, «завести с толкача». Однако таким способом не рекомендуют запускать инжекторные моторы и вот почему.

Дружище, подтолкни?

Запускать двигатель таким способом — довольно привычное дело для владельцев старых отечественных машин. Для этого нужно найти нескольких добровольцев или остановить другой автомобиль. Водитель садится за руль, поворачивает ключ в замке в положение «зажигание». Затем выжимает педаль сцепления и включает вторую передачу. По команде, помощники или буксирующий автомобиль начинают катить машину. Как только она наберёт равномерный ход, водитель отпускает педаль сцепления, что заставит двигатель проворачиваться, и он запустится.

В чём проблема с инжекторами?

Некоторые водители и автомастера уверяют, что подобным образом нельзя запускать инжекторные моторы. Первая причина – это чрезмерна нагрузка на механизм ГРМ. Стартером двигатель вращается плавно и безопасно для механизмов. А вот когда водитель резко бросает педаль сцепления, на катящейся по дороге машине происходит резкий рывок, и нагрузка на двигатель моментально возрастает. Иногда это даже заканчивается тем, что ремень ГРМ перескакивает на шестерне через несколько зубьев, после чего мотор не запускается вовсе или работает неправильно.

Вторая причина, по которой не стоит так делать, – это электрика машины. Как правило, после подобного запуска автомобиля в электронном блоке управления двигателем появляется ошибка с датчика положения коленчатого вала. Проблема связана с тем, что он нормально работает только при обычном запуске двигателя, а если машину запустили «дедовским» способом, то он выдаст ошибку. Чтобы сбросить эту ошибку, нужно будет ехать к диагносту в автосервис.

Материал был полезным? Поставь ЛАЙК и подписывайся на канал!
Каждый день все самое интересное из мира авто.

Источник статьи: http://zen.yandex.ru/media/drivenn.ru/vot-pochemu-zavodit-injektornye-avto-s-tolkacha-kategoricheski-nelzia-5c444b8e2222c300aee13e56

С толкача автомобиль опасно

• Регистрация
• Вход

• В начало форума
• Правила форума
• Старый дизайн
• FAQ
• Поиск
• Пользователи

То что прикуривать вредно — видел инфу,

То что прикуривать вредно — видел инфу, а про толкач недавно знакомый напугал — типа вредно. Вот хочу гуру послушать

Заводить с толкача можно, если машина исправна, но АКБ имея 12 В просто не крутит (например ввиду загустения масла). Если сразу не завелась, то таскать на передаче 2-5-20 минут ни только не бесполезно, но и убийственно для нейтрализатора.

А какая разница от чего крутится двигатель? Если крутится стартером а вспышек нет, то несгоревший бензин точно так же будет вылетать в выпускной коллектор и далее в катализатор. Только когда машину тащат, напряжение выше, т.к. стартер не потребляет большой ток, и значит электроника работает стабильнее и шансов завестись больше даже с подсевшим аккумулятором. Я так думаю. Или я не прав?
А если аккумулятор в ноль, то и с толкача не завести.

А кому этот ответ?
Если мне, тогда отвечу: читайте моё сообщение внимательнее.

КСТАТИ. При движении накатом на передаче бензин же не подаётся. А значит не подаётся и при толкаче или таскании на галстуке и отпущенной педали газа. То есть попасть в катализатор не должен. А если некоторое время потаскать на 4-ой передаче, то аккумулятор может подзарядиться. Потом остановиться и попробовать завести со стартера.

Разумно, если действительно не подаётся.

КСТАТИ. При движении накатом на передаче бензин же не подаётся. А значит не подаётся и при толкаче или таскании на галстуке и отпущенной педали газа. То есть попасть в катализатор не должен. А если некоторое время потаскать на 4-ой передаче, то аккумулятор может подзарядиться. Потом остановиться и попробовать завести со стартера.

КСТАТИ. При движении накатом на передаче бензин же не подаётся. А значит не подаётся и при толкаче или таскании на галстуке и отпущенной педали газа. То есть попасть в катализатор не должен. А если некоторое время потаскать на 4-ой передаче, то аккумулятор может подзарядиться. Потом остановиться и попробовать завести со стартера.

а чем плохо прикуривать? че накроется?

могут накрытся
1. МЗ (у меня накрылся по незнаю дал прикурить)
2. наверное может накрытся всё что угодно, что связано с общей цепью и не имеет фильтра

Вообще любую современную машину вредно заводить с толкача (если у нее стартер есть) — трансмиссия нагружается, рывки в трансмиссии начинаются при вспышках в цилиндрах, отчего ремень ГРМ может и кирдык сделать. Впрыск же как таковой имеет две особенности:
1.если стоит катализатор, то долго заводить вообще вредно, тем более с буксира — катализатор отравляется парами бензина.
2. Кроме того, при запуске от стартера форсунки открываются асинхронно, что облегчает первичный запуск двигателя. Поэтому как крайний вариант запуска с буксира надо снять клемму с втягивающеге реле стартера и при попытке запустить двигатель ключ зажигания перевести в положение «пуск» — ЭБУ подумает что двигатель заводится и включит форсунки в асинхронном режиме, что резко увеличит вероятность запуска при малых оборотах.

Интересно как об этом узнает ЭБУ?! можешь схему поссмотреть положение ПУСК никак не связанос ЭБУ, для ЭБУ важно только крутится коленвал или нет + включение зажигания и всё!

2. Отсечка топлива происходит при отпущенной педали газа, включенной передаче и торможении двигателем (скорость падает, т.е. замедление). Эти условия не выполняются при буксировке и отсечки не будет (нет замедления).

ну вообще то, насколько я знаю, там несколько иной принцип. И как я помню устройство нашей КПП, никаких датчиков нейтрали или тем более передачи у нас нет помимо датчика задней, но он не в счет. А подача топлива прекращается в любом случае при сигнале 0% с ДПДЗ, и возобнавляется при оборотах

Источник статьи: http://autolada.ru/viewtopic.php?t=29398