Скупой платит долго: подводные камни покупки арестованного за долги автомобиля
Online47 выяснил, что ждет автовладельцев, которые решили сэкономить при покупке залогового автомобиля.
Покупка автомобиля на 20-30% дешевле рыночной стоимости — вариант заманчивый. Машину можно купить дешевле, если она находится под арестом. Это значит, что ее предыдущий владелец задолжал банку, а теперь его авто, как залоговое имущество, выставлено на торги и продается по сниженной цене. Но, как оказалось, такая схема не всегда выгодна, и не всегда такая покупка может быть приятной.
Немного о залоговом имуществе
Залоговое имущество — это те предметы и вещи, которые являются гарантией того, что заемщик или должник выплатит деньги государству или банку. Кредит в банке — самая простая ситуация, где недвижимость, автомобили, техника становятся залоговым имуществом. Вы берете кредит на большую сумму и в договоре указываете авто в качестве залога. Если погасить вовремя кредит не получается, то имущество переходит банку в счет долга.
Если же человек задолжал государству (невыплата алиментов, штрафов, налогов и т.д.), то имущество описывают судебные приставы и забирают его опять же в счет долга. Такой вариант грозит злостным неплательщикам, и только когда вынесено соответствующее судебное решение и уже начато исполнительное производство.
Как автомобиль оказался в продаже
Если заемщик не может оплатить долг, у него есть несколько вариантов.
Первый: добровольно продать автомобиль с согласия банка и при его непосредственном участии в сделке, внести полученные деньги в банк и погасить кредит.
Если же мирно решить этот вопрос не получается, банк подает документы в суд, и тогда залоговый автомобиль продается на специальных аукционах с пометками: арест по суду (в рамках исполнительного производства) или в связи с банкротством должника. Поэтому аукционы могут быть 2 видов — аукцион от Росимущества и аукцион в банкротстве. Как раз такие аукционы сулят внушительную скидку на авто.
В том случае, если машина никого не заинтересовала на аукционе, она становится собственностью банка, встает на его баланс и продается по прямому договору купли- продажи. Этот вариант также обещает минус проценты от стоимости автомобиля на рынке.
“Если вы единственный участник, то аукцион не состоится. Если есть 2 и более участников, но никто не поднял цену, то аукцион также не состоится. В том случае, если первый аукцион не состоялся, происходит снижение цены и назначается второй аукцион. В случае с Росимуществом цену снижает пристав на 15 %, в случае с банкротством цену снижает арбитражный управляющий на 10%”, — отмечает специалист банка.
Торги на аукционе
Как показывает практика, в большинстве случаев автомобили находятся не на балансе банка, а продаются на аукционах.
Во-первых, аукционы могут вообще не состоятся, если будет недостаточное количество участников или не будет повышения цен на торгах. Кроме того, специалисты отмечают, что аукционы часто срываются из-за того, что должник в последний момент выплатил банку нужную сумму.
Если вы все же решили участвовать в аукционе, то для этого необходимо будет дождаться даты торгов, внести залог и согласиться на шаг (та стоимость, на которую все участники будут повышать цену в торгах).
“Аукцион в банкротстве проходит только в электронной форме — подача документов, переписка и т.д. В случае с Росимуществом — это личное присутствие. Сама процедура проста — это договор о задатке, внесение задатка, внесение документов в соответствии с публикацией о торгах, после этот участие лично в торгах. Вы получаете карточку участника и голосуете за повышение цены на определенный шаг. Если вы победили в торгах, то на внесение всей суммы за автомобиль вам отводится 5 рабочих дней в случае с Росимуществом и 30 дней в случае торгов в банкротстве. Если вы не победили в торгах, то залог вам возвращается в период от 14 до 30 дней”, — поясняет сотрудник банка.
Мы сравнили цены автомобилей на рынке и арестованных авто. Один из известных банков в Петербурге и Ленобласти, например, продает внедорожник Renault Duster свеженького 2017 года за 760 тысяч рублей. Машина с маленьким пробегом (чуть более 45 тысяч км), 1 владелец по ПТС, 2-х литровый двигатель, коробка- автомат.
Машина с примерно такими же характеристиками 2017 года стоит на рынке области в среднем около 848 тысяч рублей. Не сказать, что покупка арестованного авто выходит очень выгодной — разница всего в 88 тысяч.
Но, можно рассмотреть и другой вариант — машины после ДТП. Другой известный банк выставил на продажу битую легковушку Toyota Camry 2012 года выпуска за 600 тысяч рублей. Коробка- автомат, пробег чуть более 107 тысяч км.
На рынке Camry этого же года стоит в среднем 895 000. Битую машину такой же марки нам не удалось найти. Но, получается, что битая стоит почти на 300 тысяч дешевле, чем машина без повреждений. Если покупать на аукционе такое арестованное авто, в него как раз придется вложить в среднем 300 тысяч, если не больше, на ремонт кузова, диагностику внутренних повреждений или заказ отдельных элементов для замены. Выходит, что арестованные авто не такие уж и выгодные.
Какие еще есть подводные камни
Помимо сомнительной скидки есть еще пара нюансов, которая может остановить при покупке арестованного авто.
Первый и, наверно, самый главный — вы можете купить кота в мешке. Автомобили у должников забирают в том виде, в каком они есть, и не проводят диагностику. То есть судебный пристав нашел указанную машину, арестовал ее, изъял в состоянии как есть и отвез на эвакуаторе на специальную стоянку. При покупке вам могут только разрешить осмотреть автомобиль и самим проверить техническое состояние.
“Диагностику мы не проводим. У нас есть только право хранения без права эксплуатации. А пуск двигателя- это уже эксплуатация. Автомобиль, который вы покупаете — 100% не на ходу. У всех автомобилей разряжены аккумуляторы в ноль. Когда будут объявлены торги, будет предоставлено время на ознакомление с предметом торгов в присутствии арбитражного управляющего или ответственного хранителя (сотрудника банка) . Как правило, мы предоставляем возможность подключить компьютер, подсоединить внешний аккумулятор, проверить датчики, пуск двигателя и так далее”, — отмечает сотрудник банка.
Второй минус вытекает из первого: если автомобиль арестовали и отогнали на эвакуаторе, значит хозяин никому не отдавал ключи от авто или ПТС. Многие банки указывают это на сайте. В данном случае вы сами после покупки авто делаете ключи и оформляете дубликат ПТС.
“Если у автомобиля нет ключей и документов, то такой автомобиль покупается фактически в темную: внешний вид посмотрели, заглянули, вроде двигатель на месте, вообщем-то и все. Потому что вскрывать автомобиль без пристава нельзя. Да, здесь есть риск, что вы, например, купили автомобиль, а у него нет генератора”, — отмечает собеседник издания.
Кроме того, на сайте банка могут быть указаны все автомобили, которые продаются на аукционе. Вам может очень понравится автомобиль, но затем вы обнаружите приписку “находится в Самаре” или “находится в Калининграде”. Это значит, что автомобиль, конечно, продается и, может, по очень привлекательной цене, но отгонять его в Петербург или Ленобласть вам придется самим. А если такое авто без ключей, без документов, непонятно в каком состоянии… Дополнительные расходы могут перекрыть всю выгоду.
Аукционы тоже могут проходить не так быстро, как хотелось бы. И, конечно, может объявится владелец арестованного авто. Если вы уже купили автомобиль — предыдущий владелец не может ни на что претендовать, но если он до начала аукциона погасил свой долг, то автомобиль переходит к нему.
Так или иначе, арестованные автомобили могут стоить дешевле, чем на рынке. Но, получить заветное авто с большой скидкой, без каких-либо технических нареканий, с полным пакетом документов и комплектом ключей — скорее удача, чем выгодная сделка.
Источник статьи: http://zen.yandex.ru/media/online47_ru/skupoi-platit-dolgo-podvodnye-kamni-pokupki-arestovannogo-za-dolgi-avtomobilia-5dfb360b027a1500b00103b7
Тема: Купили автомобиль у юр.лица, которое ликвидировано, вычет по ндс
Опции темы
Поиск по теме
Купили автомобиль у юр.лица, которое ликвидировано, вычет по ндс
Добрый день.
Попали в следующую ситуацию. Купили авто у юр.лица по договору купли-продажи в феврале 2015 г. Перерегистрировали на свою фирму. Деньги за авто перечислили по р/с также в феврале 15 г. полностью.
Недавно в 1С обнаружила, что продавец не действителен. Проверила фирму на сайте ифнс — оказалось, что она ликвидировалась в январе 2015 г., т.е. до того как продала нам авто. Тем не менее, р/с этой фирмы еще был действующий.
Вопросы:
1. Какие риски в этой ситуации заявлять НДС к вычету в 1 кв 15 ? Счет-фактура, накладная, договор, ОС-1 в наличие. Могут ли снять НДС с вычета? Умом понимаю, что лучше списать за счет прибыли, но сумма не маленькая.
2. Автомобиль по ОС-1 полностью с амортизирован в прошлой фирме, 2011 года выпуска. Какой срок амортизации я могу поставить? Также 36 месяцев, как в прошлой фирме или 13 месяцев? Или можно сразу списать в расходы?
3. Какие риски учитывать амортизацию (или всю стоимость авто) в расходах при исчислении налога на прибыль? (с учетом того, что авто куплен когда продавец был ликвидирован).
Заранее благодарю за ответы!
Недавно в 1С обнаружила, что продавец не действителен. Проверила фирму на сайте ифнс — оказалось, что она ликвидировалась в январе 2015 г., т.е. до того как продала нам авто.
Пападос. Ваша сделка не действительна.
На момент сделки данных о ликвидации еще не было. Р\с у продавца был действующий. Регистрация авто прошла.
НДС за счет прибыли, а стоимость на не принимаемые? Без вариантов?
Проблемы, конечно, могут быть, но машина в наличии есть, документы есть, платежи были, так что доказать реальность сделки не составит никакого труда, а проводить розыскные мероприятия мы пока все-таки не обязаны.
И не понятно: если фирма в январе ликвидирована, то как вы могли им в феврале платить? Может, там реорганизация какая была?
Источник статьи: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=545415
Куда идет имущество банков после их «смерти»
После ликвидации банка остается главный вопрос: как и за счет чего будут расплачиваться с их кредиторами? В ход идут все банковские активы: кредитные портфели, движимое и недвижимое имущество. Но, как правило, всего на всех не хватает — активы распродаются с большим дисконтом. Эксперты рассказали «Газете.Ru», как происходит процедура «большой распродажи» и кому достается оставшееся от нее имущество.
На прошлой неделе лицензий лишились три банка — «Смолевич», Профит-банк и «Адмиралтейский», закрытие которого сопровождалось совсем уж детективной историей в духе ранних девяностых. Расчистка банковского рынка продолжается ударными темпами. С начала 2015 года лицензии потеряли 57 банков. Всего же с 2009 года были отозваны лицензии у 287 банков. «Газета.Ru» решила разобраться, что происходит с имуществом «убитых» банков, когда его выставляют на распродажу.
При принятии решения о ликвидации банка ЦБ руководствуется законом «О несостоятельности (банкротстве)». «Согласно этому закону, отзыв лицензии является основанием для ликвидации кредитной организации, — рассказывает арбитражный управляющий Петр Райзман. — Но отзыв лицензии возможен не только в связи с неисполнением банком каких-либо обязательств перед вкладчиками».
Ликвидатором выступает АСВ. Оно изучает дела организации, структуру баланса, делает финансовый анализ, в котором указывает, может ли данный банк рассчитаться с кредиторами. Если не может, значит, найдены признаки банкротства, при которых вводится конкурсное производство. Если же признаки банкротства не обнаруживаются, то банк проходит простую процедуру ликвидации через распродажу имущества и расчет с кредиторами.
По словам начальника аналитического департамента Национального рейтингового агентства Карины Артемьевой, на практике полный расчет с кредиторами третьей, самой многострадальной очереди происходит в среднем на 20%. На этом имущество, которое поступает в распродажу в счет долгов, обычно заканчивается.
Исключением из правил можно назвать ситуацию с банком «Совинком», лишенным лицензии 26 марта 2014 года.
Претензии регулятора не касались финансового состояния банка — это были подозрения в совершении сомнительных операций, подпадающих под действие 115-ФЗ («О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма»), и несколько других, не связанных с «финансовым здоровьем» вопросов, которые не были решены банком в надлежащие сроки.
«Центробанк ведь может ликвидировать и вполне здоровый платежеспособный банк, если он нарушает законы и (или) отмывает деньги», — говорит Петр Райзман.
По данным на 31 июля 2015 года, задолженность Совинкомбанка перед кредиторами составляла около 398 млн руб. (из них кредиторам первой очереди — около 375 млн руб., второй очереди — чуть более 5 млн руб., третьей очереди — около 22 млн руб.). До этого банком уже были закрыты долги на 123,6 млн руб.
В сентябре 2015 года «Совинком» целиком наполнил конкурсную массу для расплаты по долгам с кредиторами всех очередей. В начале месяца на счет АСВ поступило чуть более 290,4 млн руб., вырученных от продажи имущества банка в результате первого этапа торгов.
Как пояснили «Газете.Ru» в АСВ, в настоящее время осуществляются расчеты с кредиторами, которые завершатся 18 сентября.
Оставшееся после расчетов с кредиторами имущество будет распределено между участниками КБ «Совинком».
По состоянию на 11 сентября за Совинкомбанком осталось непроданного имущества (среди которого здания в Москве и Московской области, земельные участки, квартиры, автомобили и т.п.) на сумму около 227,2 млн руб. (по данным ЭТП «Электронная торговая площадка центра реализации»).
Это достаточно редкий случай, когда после исполнения всех обязательств перед кредиторами всех очередей остается непроданное имущество, да еще на такую крупную сумму. Стоимость оставшегося после «большой распродажи» имущества можно смело назвать беспрецедентной. До сих пор подобные ситуации в принципе встречались достаточно редко, и оставшееся имущество не было столь дорогостоящим.
«В первом полугодии 2015 года расчет с кредиторами всех очередей состоялся в следующих банках, в отношении которых применялась принудительная ликвидация: ООО «КБ «Каспий», МКБ «Одинбанк» (ООО), ООО «КБ «Ауэрбанк», ОАО «НКО «Тувакредит», КБ «Союзпромбанк» (ООО), КБСБ «Дагестан» (ООО), КБ «КБЦ» (ООО), КБ «КИП-Банк» (ООО). Оставшееся после удовлетворения требований кредиторов имущество было распределено между акционерами (участниками) кредитных организаций», — рассказали в АСВ.
Похожим образом развивалась ситуация с Банком 24.ру, 16 сентября 2014 года лишенным лицензии по признакам нарушения 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма».
Но несмотря на то что первоначальные претензии регулятора не касались «художеств» в балансе, по состоянию на 1 марта 2014 года банк все-таки показал признаки банкротства.
«Оценка активов АСВ выявила нестыковку между первоначальным заключением о сумме активов банка и их фактическими размерами. После появления информации о нехватке денежных средств примерно на 3 млрд руб. в отношении екатеринбургского банка возникла потребность в конкурсном производстве», — рассказывает директор аналитического департамента ИК «Golden Hills — Капиталъ АМ» Михаил Крылов.
Ошибка в первоначальной оценке активов банка не такая уж большая редкость. По словам Петра Райзмана, оценка делается исходя из ликвидационной стоимости имущества, и при обычном банкротстве — это 30-50% от стоимости по балансу. Такой большой дисконт на продажу имущества ликвидируемых организаций возникает из-за ограниченных сроков на реализацию имущества, предусмотренных законом о банкротстве.
Срок конкурсного производства, согласно тому же закону, составляет всего шесть месяцев.
Если повезет, то его могут продлить еще на полгода. Однако продать, например, дорогостоящую коммерческую недвижимость за такое короткое время очень сложно. Поэтому цены на такую недвижимость заведомо намного ниже рыночных.
Несмотря на открывшуюся дыру, Банк24.ру тогда банкротить не стали. Возвращение кредитов со стороны Пробизнесбанка и банка «Пойдем!» на определенном этапе компенсировало нехватку средств для выплат кредиторам, объясняет Крылов.
На сегодняшний день Банк24.ру выполнил свои обязательства перед кредиторами третьей очереди на 98,51%. Однако распродажа имущества банка продолжается. В июне 2015 года по итогам инвентаризации АСВ обнаружило недостачу — чуть более 30 млн руб. Во вторник, 8 сентября, на сайте агентства была обнародована информация о завершении оценки оставшегося имущества.
Источник статьи: http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=8294113