Движение автомобилей по карману

Что такое дорога с односторонним движением прекрасно расписано в пдд и по первой ссылке в яндексе тут (http://pddmaster.ru/pdd/odnostoronnee-dvizhenie-chast-1-doroga-s-odnostoronnim-dvizheniem.html). ПО умолчанию, если нет знаков — двустороннее движение.

Наглядный пример — карманы вдоль Ополчения а) от Ленинского до Счастливой и б) от Счастливой до Кузьмина по которым можно ехать в обоих направлениях, при это при езде якобы против шерсти там запрещен выезд на Ополчения, а по самому карману до любого въезда в прилежащие дворы — сколько угодно. Карманы вдоль Ленинского (по четной стороне от Ополчения до Зины Портновой), кстати, тоже, знаков там никаких нет

комментарии из интернета:
Специально спрашивал у гаишников на Искровском, сказали, что если нет знаков, то движение в кармане двустороннее и они не понимают, почему их все об этом спрашивают )))

дорога включает в себя проезжую часть (несколько проезжих частей). карман, на сколько я понимаю, является проезжей частью. ну, это разумно, мне кажется по крайней мере. хотя, в пдд определения кармана нет. движение по проезжей части регулируются разметкой, знаками.
знака одностороннее движение нет, как и нет с обратной стороны кирпича. а нет знаков, значит езди как хочешь.

Добавлено через 4 минуты 16 секунд
кстати, по памяти. «карманы» на Ваське вдоль Большого — односторонние, там стоят знаки, и против шерсти там не поедешь. и помимо этого — эти же «карманы» являются главными по отношению к пересекающим Большой проспект улицам. т.е. пересекая Большой, сначала пропустишь всех, кто едет по «карману» под «уступи дорогу», а потом переедешь перекресток под светофор

А, шо такое «карман»? У нас на дорогах таких нету:grin:

Да это тут Питерские напридумывали себе какие то «карманы», ездят не понятно как и где. Хоть бы схему показали, как это выглядит. О чём речь идёт. А то нам в дерёвне как то не понять. Нет у нас карманов. crazy:

Как то так. Синим-основное движение, красным- «карманы»

А, шо такое «карман»? У нас на дорогах таких нету:grin:

[QUOTE=AHTOH79;998888]Как то так. Синим-основное движение, красным- «карманы»

аааа, понял, знаю такие. На Московском проспекте такие есть, если я не ошибаюсь)))

Как то так. Синим-основное движение, красным- «карманы»

http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1410&pictureid=11808
Дык с чего тут одностороннее то?
Пока схему не увидел тоже не понимал о чем речь, у нас тоже есть дороги с таким обустройством и почему то у людей даже в голову не приходит думать что они односторонние! Алексей (Леший) все правильно написал.

А, шо такое «карман»? У нас на дорогах таких нету:grin:

Да. Питерские они такие..
Карманы какие то придумали. shok:
и при всём этом Питерцы знают что такое «бордюр» и «подъезд»,а Москвичи не знают что такое «поребрик» и «парадная»
Питер всегда был культурным дворянским городом, а Москва бескультурная — купеческая, оттуда и разница в интеллекте. а уж про нынешнюю Москву вообще чего говорить — сброд наводнил столицу.

И правила я учил в 1980 году, но до сих пор помню.
А так как сейчас учат. мрак. оттуда и вопросы дурацкие.
:rtfm:
В своё время существовала бальная система и любого водятла легко можно было отправить на переэкзаменовку,отобрав права.
Это то чего нам сейчас не хватает.
70% нынешних водителей можно смело на переэкзаменовку отправлять.
Вот тогда может количество ДТП начнет уменьшаться.
Плохо только то что сейчас сотрудники ДПС сами ни хрена правила не знают.

Если я понимаю, то в столице это называется дублёр.
А карман у меня ассоциируется всё-таки с дополнительной полосой справа (для остановки общественного транспорта, например).

Добавлено через 58 секунд

70% нынешних водителей можно смело на переэкзаменовку отправлять.

Это очень оптимистичная оценка 🙂
На мой взгляд, 99%.

Добавлено через 58 секунд

Это очень оптимистичная оценка 🙂
На мой взгляд, 99%.

На 90% сторгуемся.
:good:

отец в аварию попал, когда на перекрестке совершил левый поворот не с трамвайных путей, а с крайней левой. Говорит, что когда учился не нужно было выезжать на пути для левого поворота.

я и не знал что карман это как парадная или паребрики ^_^

По теме — знаки везде есть и нужно на них смотреть 🙂

. моя логика разбита вдребезги.
логика там вполне элементарная, «карман» по сути нужен для обеспечения въезда/выезда на/из дворовую территорию без торможения движения по основному ходу дороги. если на 4 полосной дороге (2+2) через каждые 50 метров будет въезд во двор, да еще и в оба направления движения — это значит, что правые ряды встанут наглухо из-за заезжающих-выезжающих.

некий аналог можно провести с Москвой с дублерами. по основному ходу разрешено движение только прямо, из параллельных дублеров — повороты направо и налево, при этом основной ход имеет максимально возможную пропускную способность. для вылетных улиц/магистралей — самое оптимальное решение

Добавлено через 2 минуты 5 секунд
отец в аварию попал, когда на перекрестке совершил левый поворот не с трамвайных путей, а с крайней левой.
таких :censored: у нас вагон и тележка. не знающих, что при отсутствии знака/разметки «движение по полосам» поворот налево осуществляется только с трамвайных путей попутного направления

Добавлено через 1 минуту 5 секунд
Говорит, что когда учился не нужно было выезжать на пути для левого поворота.
незнание не освобождает от ответственности, не так ли 🙂

Я к тому, что всё меняется постоянно и наши «учителя», к сожалению, не всегда в теме..

т.к. там узко, там и аварий много глупых.
ЗЫ возле дома на ул. Турку сделали одностороннее движение, за год ни одной аварии. До этого каждую неделю стояли на аварийках.. По этому в твоей логике есть что-то, но.. правила есть правила 🙂

Источник статьи: http://www.lagunaclub.ru/forum/archive/index.php/t-48711.html

Движение автомобилей по карману

Аналогично но более развернуто написал об этом один из участников форума PPDD.RU:
«»Карман» — это местное уширение проезжей части одной дороги, левая половина которой предназначена для встречного движения. Следовательно:
— по карману следует двигаться только в попутном направлении;
— при пересечении кармана с заездами во дворы приоритет у машин, движущихся по карману ;
— при пересечении кармана с основной частью дороги приоритет у машин, движущихся по карману, ибо они — помеха справа. «

quote: Изначально написано IzhStyle:
пойду поем

quote: Originally posted by х020рк:

«Карман» — это местное уширение проезжей части одной дороги

quote: Изначально написано х020рк:
при пересечении кармана с основной частью дороги приоритет у машин, движущихся по карману, ибо они — помеха справа.

Выскакиваешь из кармана и пофиг на основной поток

quote: Originally posted by х020рк:

Мое мнение — дороги равнозначны, знаков приоритета нет, и я для них помеха справа.

quote: Изначально написано х020рк:
Проблема: сегодня двигался от 40 ЛП по ленина в сторону Бабушкина, у заправки башнефть ушел в «карман», доехал до перекрестка у ИТС WW, чтобы повернуть направо, и тут к моему удивлению, те кто поворачивал с ул Ленина к тому же ИТС отказались мне уступать дорогу.
Мое мнение — дороги равнозначны, знаков приоритета нет, и я для них помеха справа.

Было у меня подобное дтп несколько лет назад — виновником признан въезжающий с главной/основной проезжей части.

quote: Изначально написано х020рк:

Отлично! Спасибо за инфу, а то 3 комика отписавшиеся выше этого и не знают.

Dimka52319

Рейтинг: 1709 / -359

quote: Originally posted by Dimka52319:

У города года два денег нет.

Источник статьи: http://izhevsk.ru/forummessage/12/5134692.html

Можно ли парковаться в кармане проезжей части? В каких случаях нельзя и какой штраф?

Вам необходимо поставить автомобиль на стоянку, вы видите прекрасное место – на прилегающем к проезжей части уширении. Но встать туда можно только под углом к краю дороги – все автомобили именно так и стоят. Можно ли так парковаться в кармане в 2021 году и разрешено ли вообще останавливаться в таком месте при наличии или отсутствии дорожных знаков и разметки? В каких случаях нельзя и какой за это штраф?

Можно ли встать в карман дороги?

Ответ на данный вопрос достаточно непростой, и ниже мы выясним, что формальная буква законодательства расходится с практикой применения наказаний.

Но сразу ответим на главный вопрос:

если карман проезжей части обозначен соответствующим знаком 6.4 (должен быть применён вкупе с табличкой) и/или разметкой, то парковка в нём разрешена,
если же отсутствуют знаки и разметка, то остановка на этом куске дороги приведёт к штрафу, хотя формально она не запрещена.

И именно о втором пункте давайте поговорим подробнее!

Что такое карман по ПДД и ГОСТам?

При рассмотрении жалобы по административному делу необходимо последовательно убедить судью или начальника ГИБДД, что водитель никаких правил не нарушал. И необходимо быть готовым к вопросам с их стороны. Например, с чего вдруг вы решили, что уширение проезжей части называется «карманом»? Или как правильно называется организованная стоянка вдоль края проезжей части, если такого уширения нет?

И, чтобы разобраться во всех тонкостях, нам понадобится пять документов:

Правила дорожного движения – здесь мы можем понять, используется ли вообще термин «карман» как часть дороги,
ГОСТ 32846-2014 – Элементы обустройства. Классификация,
ГОСТ Р 52289-2019 – Правила применения знаков, разметки и других элементов дороги,
СП 42.13330.2016 – Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений,
СП 396.1325800.2018 – Улицы и дороги населенных пунктов, и здесь мы можем найти ширину, длину или глубину парковок.

Начнем с полулегальных платных парковок, которых в недалеком прошлом развелось уж слишком много. Даже в собственном дворе граждан принуждали оплачивать стоянку, чтобы они могли спать спокойно. Непокорным прокалывали колеса, били стекла.

Первым шагом в наведении порядка с взиманием платы за стоянку стало введение в законодательство, в том числе и в ПДД, самого термина «Парковка», согласно которому только собственник мог решить, взимать плату за парковку или нет. Впоследствии, даже знак 6.4 «Место стоянки» переименовали в «Парковку». И началась путаница, ведь не каждое место под стоянку является парковкой в ее классическом понимании. Если вернуться к дворовой стоянке, то она таковой не является. Закон лишь допускает ее организацию на данной территории.

Следствием малопродуманного эксперимента стало появление новой редакции пункта 12.2 ПДД, по которому автомобили разрешается ставить только вдоль дороги, и лишь, как исключение, под углом к краю проезжей части, когда установлен знак парковки с соответствующей табличкой «Способ постановки на стоянку«. При этом уточняется:

. если конфигурация (местное уширение) проезжей части допускает такое расположение.

На момент изменения 12.2 ПДД нормативная база по организации мест стоянки в карманах была слабая, что привело к произволу со стороны инспекторов ГИБДД: встал в кармане непараллельно краю проезжей части – получи штраф в 500 рублей по части 1 статьи 12.19 КоАП.

Для устранения неоднозначности в нормативной документации активно стали применять термин «площадка». Именно через него обозначают все места для стоянки, в том числе и парковки. Откроем ГОСТ 32846-2014. Как видим, среди мест для стоянки встречаются:

парковка,
площадка обзорная,
площадка отдыха,
автостоянка (не путать с парковкой).

Но самое главное вот что!

Площадка для стоянки и остановки транспортных средств – оборудованная площадка или уширение проезжей части для остановки и кратковременной стоянки автомобилей у объектов дорожного сервиса, историко-архитектурных комплексов и других, привлекательных для участников дорожного движения мест с систематической остановкой автомобилей

Как видим, по определению данная площадка не является парковкой, но именно она может располагаться на уширении проезжей части, как записано в пункте 12.2 Правил.

Но как обозначить все перечисленные площадки в качестве мест для стоянки? Ведь знак 6.4 может обозначать только парковку! Ничего подобного. В новом ГОСТ Р 52289-2019 записано, что с табличками «Способ постановки на стоянку» знак может обозначать любую площадку. Причем, главное изменение заключается в том, что табличка под знаком теперь обязательна.

Если внимательно прочитать соответствующий пункт 5.7.5 в этом ГОСТе, то можно увидеть, что знак парковки вообще без табличек не устанавливается нигде и никогда. Если вы видите одиночный знак 6.4, то его установка не соответствует требованиям данного ГОСТа.

Но в указанных документах карман не упоминается. Ничего страшного, обратимся к Сводам правил (СП), согласно которым строятся города, магистрали городов и улицы.

Откроем СП 42.13330.2016 и сразу видим, что термин «парковка» имеет самостоятельное значение:

Стоянка для автомобилей (открытая площадка) общего пользования, устраиваемая на элементах поперечного профиля улично-дорожной сети (проезжей части, тротуаре), имеющая въезд и выезд только со стороны проезжей части улицы (дороги), устраиваемая при условии обеспечения пропускной способности проезжей части и тротуаров.

Карман – частный случай парковки. Это часть дороги, поскольку он располагается на проезжей части (ее уширении, если карман предназначен для остановки или кратковременной стоянки – это указано в ГОСТ 32846-2014) или на тротуаре.

Согласно СП 42.13330.2016 все дороги в городе делятся на:

магистральные дороги 1 и 2 класса;
магистральные улицы 1, 2 и 3 класса;
улицы районного значения;
улицы местного значения.

Развитием СП 42.13330.2016 является СП 396.1325800.2018. Согласно данному документу:

на магистральных дорогах и магистральных улицах 1 и 2 класса устройство парковок недопустимо;
на магистральных улицах 3 класса и улицах районного значения организовывать парковки разрешается только в карманах при наличии возможности их устройства;
на улицах местного значения парковки устраиваются без ограничений, в том числе в карманах.

Кстати, стоянка вдоль края проезжей части организуется в виде парковочных полос.

Можно ли парковаться по закону?

И добрались до главного: в 8 разделе СП 396.1325800.2018 подробно расписано, как организуются парковки на улично-дорожной сети.

Указаны длина, ширина, глубина парковок. В том числе указана обязательность разметки ни них. А раз разметка имеется, то все вопросы со стороны ГИБДД о стоянке автомобилей исключительно вдоль дороги снимаются.

Здесь же напоминаю и о требовании ГОСТ Р 52289-2019 обозначать любую площадку знаком «Парковка» с соответствующей табличкой. Таким образом, парковка в пределах улично-дорожной сети должна быть обозначено и знаком, и разметкой.

Если нет знаков и разметки?

Остался маленький штрих. Ответ на данный вопрос вы должны знать с автошколы.

По определению дорога и проезжая часть предназначены для движения и останавливаться на них запрещено. Для остановки и стоянки по ПДД используются прилегающие территории.

Но что делать водителю, если возникла необходимость остановиться, а прилегающей территории рядом не наблюдается? На этот случай в п.12.1 ПДД прописали, где на дороге все-таки можно останавливаться. В частности, можно остановиться на обочине или у края проезжей части при отсутствии обочины.

Нет никакого смысла расписывать в ПДД, как останавливаться на прилегающих территориях, то есть за пределами дороги. Потому, если перед карманом нет знака «Парковка», а сам карман не имеет следов разметки, то он расположен не только за пределами дороги, но и за пределами улично-дорожной сети вообще. Другими словами, перед вами – прилегающая территория. И как хотите, так и вставайте на ней – в ПДД на этот счет нет, и не может быть никаких требований.

Однако, на практике 2021 года достаточно случаев, когда мнение инспектора на дороге идёт вразрез с буквой законодательства. И будьте готовы к тому, что сотрудник может выписать в этом случае штраф, и уже потом вам придётся обжаловать его.

Если до него остановка запрещена?

Нередко у автолюбителей возникают вопросы и относительно того, что перед дорогой стоит знак 3.27 «Остановка запрещена», а далее наблюдается карман. В этом случае опять же практика расходится с теорией:

исходя из позиции, что карман не является частью улично-дорожной сети, парковаться на нём можно при любых запрещающих знаках, ведь они относятся к данной дороге,
но на практике в этом случае также запрещено парковаться, потому как инспектор ДПС с большой долей вероятности отнесёт карман к уширению проезжей части.

А вот при наличии знака парковки в этом случае на 2021 год не возникает противоречия с запрещающим знаком, и в этом случае приоритет имеет именно разрешение парковки.

Источник статьи: http://autotonkosti.ru/q/mozhno-li-parkovatsya-v-karmane-proezzhey-chasti-v-kakih-sluchayah